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比推对话:后互联网时代,你可以相信谁?

2021-01-06 06:26:31

随着社交媒体的不断崛起,真相似乎越来越难以找寻,但它却比以往任何时候都更加重要。

那么我们要如何从海量信息中分清事实?如何从谎言中分辨出真相?如何在互联网上更高效的互动?区块链如何帮助我们重新建立信任?当代年轻人如何在这个过程中找到机会?

比推主编Susan Feng 同LinkedIn联合创始人Eric Ly就这些问题进行了探讨。

比推: 

您在2003年联合创办了LinkedIn,现在您又创办了另一个区块链项目Hub。

能否讲讲您当时联合创办LinkedIn的动机?

Eric: 

LinkedIn成立于近二十年前,当时很难想象有人会把这么多的个人信息放在网上。如今,我们的很多身份和信息都在网上,这是很正常的。

我们创办LinkedIn的目的是在网络上建立一个专业的声誉和专业的网络,由此,我意识到还有更多的事情要做。

我意识到LinkedIn和其他社交网络的成功带来了一个问题:有这么多人创造了这么多信息,很难知道某人的信息是否真实准确。Hub是解决这个问题的一个尝试。

比推: 

您觉得您看到了下一个风口吗?

Eric:

基本上是的,我们发现人们越来越依靠更多的信息来做决定。以LinkedIn为例,人们依据上面的信息来决定是否与某些人开展业务,是否想要雇佣某个人?我们正在根据这些信息做出重要的决定。

所以Hub尝试解决这个问题,即人们关于其自身的信息可能不完全准确。

比推:  

是的。LinkedIn成立的2003年,当时还处于互联网的早期。

人们普遍认为科技巨头让世界更加开放、繁荣,例如google就说过不会做恶,但是现在,舆论发生了巨大的变化。

人们对这些科技巨头的规模和处理信息的能力提出了担忧,比如Facebook的剑桥分析丑闻,所以从早期到现在,作为互联网的先驱者,您是如何看待互联网随着时间的推移而发展的?

Eric: 

是的,技术确实带来了很多好的变革。它在便利性和知识方面给大家的生活带来了巨大的价值,但这个进步也显示出了一些严重的问题,这些问题也存在于今天的技术中。

基本上,这些关于人们的信息和行为的数据真的很有价值。而事实是,它的价值也伴随着风险,因为我们对如何管理它缺乏了解。

今天我们并没有真正必要的工具来有效地处理这些数据,同时免于技术所带来的相关问题。

比推:

是的,你提到了这个问题。

就像现在的社交媒体,你意识到每个人都可以成为一个新闻记者,而且每个人都可以对社会产生影响,就像一个大的新闻媒体渠道。所以像一些激进的新闻组织可以拥有与纽约时报同样的影响力,不仅是在美国,中国,这种现象无处不在。

它似乎是一个世界性的问题, 更不用说在美国的大选期间,我们可以看到网络上充斥谎言和阴谋论。

那么,你如何看待Twitter、Facebook、Google这些科技巨头的大平台?他们有什么责任和义务来处理这个问题?我们知道twitter采取了一些措施,对虚假信息进行下架或者标示,但是显然这还不够。

Eric:

是的。我确实认为科技公司和其他公司一样。他们有责任提供对人们有益和有价值的产品。而对社交媒体公司而言,它实际上是一个非常具有挑战性的目标,因为有时很难知道哪些是事实,哪些是虚构的。

所以如果我们这个行业的公司不能阻止这些信息的传播,他们其实应该尽量明确这个信息本身的事实依据,让人们可以决定他们得到的信息是否有效。

所以这意味着,与他们得到的信息相关联的内容是什么,是否来自于一个有信誉的来源,或者他们可以判断的信息是否是事实,所以这是我认为他们要做的事情,帮助人们解读是不是准确的信息。

比推:

这似乎要求比较多,但是想想他们的巨额利润。有学者建议,政府应该像对烟草业征税一样,对大科技征税,因为这些平台上的错误信息是像烟草一样对人非常有害。

在美国,科技巨头谷歌、亚马逊、Facebook、苹果,正面临政府的反垄断和隐私诉讼。

中国也对阿里巴巴发起反垄断调查。你对此有什么看法?

Eric:

监管往往被公司认为是不利的,因为他们觉得大多数情况下会侵犯了他们的利润,但设置一些界限是有用的,这样公司就可以在安全区域运营。

在制定法规方面,我唯一的希望是当政府和领导制定法规时, 他们对技术有充分的了解和开明,这样就不会不必要地限制这个行业,因为这些行业确实为整个人类贡献了经济价值。

比推:

是这样的,如果没有这些公司,在这个新冠疫情期间我们就不能工作。 

因为互联网,因为谷歌、亚马逊,我们可以在新冠疫情期间在家工作,可以网购,显然他们的贡献很大。

不过现在,社会也为各种不实的信息付出了很大的代价。

Eric:

是的,这真的很有趣,因为你经常想知道代价是什么。有时候人们不以为然,人们相信的东西不一定是真的,

我最近在读一些关于虚假信息的统计。最近《纽约时报》有一篇文章谈到,自2016年以来,Facebook上虚假信息的文章增加了三倍。

上一次美国大选的时候,人们逐渐意识到这个问题,最近的一个让人震惊的例子就是,与covid-19相关的信息。有个调查显示,十个美国人中有四个人相信covid-19是一个阴谋,这简直令人震惊。

比推:

而且很多人都在说口罩是没有用的,疫苗也一样。

Eric:

没错。有相当数量的美国人不想打疫苗? 所以你知道这是一个例子,错误的信息本身其实是会伤害到人,会造成更多的死亡。所以这时候就不是一些可笑的事情了。

所以我觉得这就是为什么在今天关于健康的问题上,尤其是新冠病毒的问题上准确的信息很重要。

当我们围绕Hub开始这个区块链项目的时候,我们其实觉得经济机会真的很重要,而这些真正建立在对我们的工作对象有准确信息的基础上。

比推: 

我们看到,因为数据算法是科技平台商业盈利的关键。其实,传播错误信息在某些时候可以帮助平台留住用户。

所以如果你请求这些企业以挑剔并直接的方式下架错误信息,到最后会损害企业的业务。这好像又违背了商业的本质。

他们会为了社会和利益这样做,但它会减少人们在平台上的停留时间,不利于收集数据。

Eric:

不幸的是,人们的本性就是听他们想相信的东西。而他们想要相信的东西是否是真实的并不重要,而对于这些技术平台来说,为了促进人们的参与,他们让人们很容易看到他们想要看到的信息。

但是我相信现在的问题其实只是这些平台的局限性,但是我相信我们应该想办法解决这些局限性,让这些平台得到改进。

比推:

就像你说的,人们更想听他们相信的东西。所以实际上社交媒体并没有把人们联系起来,而是把人们割裂开了,就像有相似观点的人组成了一个群体,他们不和其他群体交谈,这让社会更加分裂。

Eric:

是的,这是正确的。嗯,这是我认为发生在Facebook上的事情之一,你知道早在4年前,我认为在Facebook上有一个很大的推动力,让人们与他们的社区,与他们的朋友和家人有更多的联系。

但其中一个不幸的副作用是,人们连接到这些更亲密的群体,他们在有类似的信仰的人之间分享信息,而没有必要扩散到那种更大的、有更多的验证信息和信誉的来源的地方。

因此,结果就是,这些割裂的人群就像一个个回声室。

比推:

是的,微信的这种现象也非常明显。

在大选期间的微信上,支持Trump总统的人有一个群,反对Trump总统的人有另一个群。我曾经真实经历过,如果一个持有异议的人在某个群中,另一个人将组织该群组把他“踢出群聊”。我们只想听我们相信的东西。

Eric:

是的,没错,不幸的是,我认为人们已经变得比以往任何时候都更加分裂。

这也是这种技术所带来的一些未曾预料到的后果,所以我相信,还有更多的工作要做,以真正解决这些问题和产品。

比推:

是的。现在不管你生活在哪里,世界上的所有人,我们所有的生活都被大平台的数据所支配。

他们知道你在哪里,你喜欢什么,你喜欢谁,你在哪里旅游等等。我们的数据就在这个平台上。他们利用算法,从我们的数据上获取巨大的利润。 

那么你认为用户对我们自己的数据有什么样的权利?

Eric: 

我想毫无疑问,数据已经成为一种新的货币。我们都生活在这个数据经济中,它是有价值的。而现在,这些数据一直由科技巨头所有,而消费者从自己的数据中获得的收益相对较少,也许除了可以免费使用平台之外。

而即便如此,这也是一个有争议的想法。这是数据价值非常不公平的分配。

我在资本主义社会长大,自己也是一个资本家,我相信,我们应该奖励那些辛勤工作的人们、企业家,但同时,我也相信,我们应该重新分配数据的价值,

使其在人类直接更公平的分配。 

所以人们应该更多的从他们的数据价值中受益而不总是大公司从这些数据中获取价值。

比推:

但是怎么分配呢?区块链怎么会有帮助呢?个人用户如何拥有自己的数据?区块链会有帮助吗?

Eric:

关于区块链的一个非常有趣的事情是,它真的促进了去中心化的想法。

我认为今天科技巨头的一些主要问题都可以通过去中心化解决。

首先,你可以有数据的所有权,就如同大科技公司真正拥有的数据一样,你有能力真正把数据的所有权去中心化,让人们可以把他们的数据带到任何他们想去的地方,并从中受益。

他们实际上可以拥有自己数据的所有权,这是一个非常有价值的事情,这是从数据价值中获得收益的第一步。

比推:

这很酷。第一步是拥有数据,下一步是信任。

你有没有听说过阿里巴巴,他们卖给老客户的价格比卖给新客户的价格高?那我们怎么去相信?人们如何建立信任?似乎越来越难以信任科技巨头

也很难与互联网上遇到的每一个人建立信任。那么解决的办法是什么呢?

Eric:

我认为现实是,这个世界正变得越来越大,越来越多的“伪装者”,我们必须与之互动。所以这将是很难的,呃,正如他们所说的, “覆水难收”。所以我们要面对一个新的现实,我们需要与越来越多的人打交道。

所以我认为问题是,我们如何利用技术来帮助我们与越来越多的实体获得信任,而不是减少我们在网上的活动。

因此,我认为技术可以是一个解决方案,但它必须是以正确的方式完成的。

对于Hub,我们做的是如何获得经过验证的信息。

如果我们能够验证一条信息的真实性,那么我们就更有可能相信它,更有可能基于此做出正确的决定。

所以我觉得这也是区块链的另一个好处,就是一旦我们能够捕捉到一条信息,你就知道它是经过验证的,我们就可以依赖它,我们就可以根据它来做决策。

比推: 

我做了一些关于Hub的功课。你曾提到,"随着人们越来越多地转向互联网进行更多的互动,缺乏信任带来的挑战只会越来越严重”。

Hub非常注重信誉和身份,因此Hub是想要建立一个用户的信誉分数,以帮助人们更有效地互动吗?能给我们深入讲一讲吗?

Eric: 

是的,这和我们一直在讨论的事情是非常相似。

而我们要做的第一步是,我们要抓取人们的信息。这些信息可以简单描述信誉,但我们希望以一种方式来抓取经过验证的信息。

而且是真实的,因为没有高质量的信息,就很难做出好的决定。所以这是第一件事。

第二件事,我们要做的是利用区块链技术让人们真正拥有这些信息成为可能。

而这意味着他们可以把它带到任何他们想去的地方。

比推: 

所以他们可以带着自己的个人数据和信用评分从一个市场到另一个市场?

Eric: 

是的。这在某种程度上打破了大科技公司对个人数据的关键控制,因为我们知道这些信息是有价值的,但我们希望将这些信息的控制权交到用户手中。

通过这样做,我们使个人能够控制信息并从中获益,而不是大科技公司。我不是说公司不应该从这些信息中获益,但我认为更多的、公平的分配价值,对大家更好。

比推: 

但是您是怎么开始做区块链的?

您是互联网的先锋,现在是区块链的先锋,那么您是怎么想到这个想法的?

Eric:

它来自于我看到今天互联网上存在的一些问题。总体来说,我们今天的技术遇到了一些限制。

作为一个企业家,作为一个正在寻找解决问题的人,我一直在寻找新的工具,并解决我看到的现有问题。所以我觉得区块链真正的一种优势是,你把它看成一个工具,来解决今天互联网技术存在的一些有挑战性的问题。

所以我很高兴能做区块链相关的工作,因为它确实为一些真正具有挑战性的问题提供了答案。

比推:

很多年轻人也在寻找下一个风口,他们想成为其中的一部分。您能不能给年轻人一些建议?他们应该做什么?他们如何找到一个新的职业机会?

下一个风口会在哪里?

Eric:

这个问题很好。

我想说的是,寻找能够对很多人产生积极影响的机会。同时也要寻找你能解决的机会。这就是两个基本的大方向。

你可以寻找现有问题的更好的解决方案,或者寻找你有办法解决的新问题。根据两种方式寻找机会,才是真正值得的。

而且从来都不缺少问题,看似完美解决所有的问题是不真实的。

我一直得到的最好的建议是利用自己的无限能力 ,每个人都是有能力的,一定有一些东西可以提供。关键是发现这些能力并且应用它。

比推:

是这样的。您是一个高技术人才,毕业于斯坦福大学。那么您是如何找到属于自己的机会的?

Eric:

我觉得和其他创业者接触和交流很重要。我非常幸运,在硅谷长大的我,总是有人在谈论新的想法、新的梦想和新的公司,而且周围有很多总是试图推陈出新的人。硅谷也有一种相当浓厚的创业精神。

比推:

是的。

Eric:

我觉得在这样的氛围中感觉很棒。所以我绝对鼓励人们去找像这样的人,他们总是在探索新事情。因为他们能给你很多想法和灵感,你可以解决并最终获得成功。

比推:

您有属于自己的生活哲学吗?

Eric:

我想说,保持开放。永远欢迎新机会和新的挑战,并始终着眼于未来,而不是过去。

比推:

非常赞的建议。非常感谢您,Eric。

本文来自比推Bitpush.News,转载需注明出处。

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